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Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!!
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Renée


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Message Posté le : Mer 2 Avr - 13:58 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

On nous prend vraiment pour des c..s ! Evil or Very Mad
Arrêtons de transmettre nos chaînes à deux balles, et militons un peu pour les choses importantes ! Jetez un coup d'oeil sur http://www.nousvoulonslavie.com/spip.php?article12, et donner du poids à votre opinion.

Selon l’autopsie, Chantal Sébire est décédée à la suite de l’absorption d’un barbiturique, un médicament hospitalier qui n’est pratiquement plus utilisé aujourd’hui. Cet article de La Croix nous apprend aussi que Mme Sébire avait refusé tout soin palliatif, n’acceptant de prendre que de l’aspirine.

"Le décès de Chantal Sébire a été provoqué par la prise d’un sédatif utilisé à une dose mortelle. C’est ce qu’a révélé jeudi 27 mars Jean-Pierre Alacchi, le procureur de la République de Dijon. Dans un communiqué, le magistrat précise que les analyses toxicologiques ont fait apparaître une concentration toxique de Pentobarbital, un barbiturique « d’action rapide dont il n’est pas fait usage en milieu médical ou d’une manière tout à fait marginale ».
Le parquet précise que ce médicament n’est pas délivré par les pharmacies. « Les concentrations observées sont de près de trois fois la dose mortelle de ce produit », ajoute le procureur.

Le médicament à l’origine du décès de cette femme de 52 ans, qui demandait une aide active pour mourir, était couramment utilisé voici quelques années en anesthésie, uniquement dans un cadre hospitalier. « C’est un sédatif dont on se servait pour endormir les patients. Aujourd’hui, il n’est pratiquement plus utilisé, car il a été remplacé par d’autres médicaments. Mais il doit en rester quelques flacons dans certains services hospitaliers », explique un anesthésiste.

Selon lui, le Pentobarbital, administré à une dose élevée, peut être mortel : « Dans ce cas, le médicament entraîne une détresse respiratoire et une hypoxie, c’est-à-dire un manque d’oxygène au cerveau », indique cet anesthésiste. « À ma connaissance, précise de son côté un spécialiste des soins palliatifs, le Pentobarbital est utilisé en Suisse dans le cadre du suicide médicalement assisté. » Chantal Sébire aurait bénéficié du soutien d’un médecin
Au vu de ces analyses, on peut penser que Chantal Sébire a bénéficié du soutien d’un médecin ou d’une personne ayant accès au milieu hospitalier pour l’aider à mourir. Le parquet indique d’ailleurs que les conditions dans lesquelles elle a pu obtenir ce barbiturique font l’objet d’une enquête.

« Poursuivre la recherche de la vérité répond à une obligation de la loi, expression de l’intérêt général, et à une légitime attente de la société », souligne le procureur, ajoutant qu’il a reçu la fille aînée de Chantal Sébire pour l’informer des résultats de l’autopsie et de la poursuite des investigations.

On en sait un peu plus aujourd’hui sur les conditions dans lesquelles Chantal Sébire avait été prise en charge pour les douleurs liées à son esthésioneuroblastome, une tumeur très rare.
« Sur ce point, certaines vérités ont largement été tronquées, affirme le docteur Jean-Louis Béal, chef de l’unité de soins palliatifs du CHU de Dijon. Depuis que l’affaire a été médiatisée, on a entendu dire que cette patiente souffrait de douleurs que rien ne permettait de soulager au niveau médical. Et que donc la seule solution possible était qu’on l’aide à mourir. Pour accréditer cette thèse, certains ont même dit qu’elle avait une allergie à la morphine. Tout cela est inexact », indique ce médecin. Elle ne prenait que du paracétamol
Un témoignage qui mérite d’être pris en compte. Ce spécialiste de la douleur a en effet rencontré Chantal Sébire à son domicile fin 2007 à la demande de son généraliste. « J’ai passé trois heures avec elle. Durant cet entretien, je lui ai parlé des différents traitements contre la douleur aujourd’hui à notre disposition, que ce soient les morphiniques, les antiépileptiques pour lutter contre certaines douleurs neurogènes ou les antidépresseurs », raconte le docteur Béal.

« À l’issue de cet entretien, Chantal Sébire a refusé tous les traitements antalgiques que je lui proposais, arguant d’effets secondaires qu’elle estimait intolérables, ajoute-t-il. Elle considérait que ces médicaments allaient la rendre somnolente et lui faire perdre le contrôle de sa volonté. La seule chose qu’elle acceptait de prendre, c’était du paracétamol. »
Le docteur Béal affirme aussi que Chantal Sébire ne présentait pas d’allergie qui aurait rendu impossible toute prise de morphine. « Simplement, elle ne voulait pas prendre ce produit. Elle m’a dit que la morphine, c’était de la chimie, donc du poison. »

Pierre BIENVAULT
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Message Posté le : Mer 2 Avr - 13:58 (2008)    Sujet du message : Publicité

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Mardyck


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 04:57 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

C'est clair, c'est un des combats fondamentaux à mener, les eugénistes suivent le même processus que pour faire accepter l'avortement au peuple.

Nous ne sommes pas au bord du gouffre, nous y sommes déjà tombés, seul une de nos mains nous évite la chute mortelle, mais déjà "ceux d'en face" s'acharne sur cette main pour nous faire définitivement lâcher prise...

c'est vraiment la lutte finale...
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Hahasiah


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 05:00 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Mardyck a écrit:
C'est clair, c'est un des combats fondamentaux à mener, les eugénistes suivent le même processus que pour faire accepter l'avortement au peuple. Nous ne sommes pas au bord du gouffre, nous y sommes déjà tombés, seul une de nos mains nous évite la chute mortelle, mais déjà "ceux d'en face" s'acharne sur cette main pour nous faire définitivement lâcher prise...

c'est vraiment la lutte finale...





D'accord avec toi, par contre, l'eugénisme est par définition, l'amélioration par la sélection. Or il se trouve que dans notre monde moderne c'est le contraire qui se passe, on fait tout pour tuer les meilleurs éléments et transformer l'homme en une bête juste bon à effectuer sa tâche sectorielle. Donc on pourrait parler de contre-eugénisme en fait, mais bon, ce n'est qu'un point de détail. Rolling Eyes


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Mardyck


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 05:39 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

En fait il y a une distinction à faire entre la définition première de l'eugénisme et l'eugénisme actuel.

Le Docteur Carrel faisait très bien cette différence, condamnant sans faille l'eugénisme d'Etat (contenant l'avortement, etc...) et prônant l'eugénisme personnel (par l'instruction des nouvelles générations et la responsabilité individuel qui en découlerait. Pour faire très court : ne pas concevoir d'enfant si soi-même, ou son conjoint, on sait que l'on va transmettre une tare héréditaire à sa progéniture ; avoir une vie saine et simple qui permet le bon "entretient" du corps et de son esprit et transmettre des gènes sains à notre descendance ; etc...).

Mais comme toujours c'est de la dialectique et "ceux d'en face" sont très fort pour détourner les mots de leurs sens premiers. Un bon exemple est "l'interruption volontaire de grossesse" pour parler de l'avortement ; or quand on interrompt quelques chose c'est que l'on peut la continuer après une pause dans son accomplissement, ce qui n'est pas possible après un avortement.
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Hahasiah


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 05:57 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Mardyck a écrit:
En fait il y a une distinction à faire entre la définition première de l'eugénisme et l'eugénisme actuel.
Le Docteur Carrel faisait très bien cette différence, condamnant sans faille l'eugénisme d'Etat (contenant l'avortement, etc...) et prônant l'eugénisme personnel (par l'instruction des nouvelles générations et la responsabilité individuel qui en découlerait. Pour faire très court : ne pas concevoir d'enfant si soi-même, ou son conjoint, on sait que l'on va transmettre une tare héréditaire à sa progéniture ; avoir une vie saine et simple qui permet le bon "entretient" du corps et de son esprit et transmettre des gènes sains à notre descendance ; etc...).

Mais comme toujours c'est de la dialectique et "ceux d'en face" sont très fort pour détourner les mots de leurs sens premiers. Un bon exemple est "l'interruption volontaire de grossesse" pour parler de l'avortement ; or quand on interrompt quelques chose c'est que l'on peut la continuer après une pause dans son accomplissement, ce qui n'est pas possible après un avortement.




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Agl


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 11:31 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Citation :
ne pas concevoir d'enfant si soi-même, ou son conjoint, on sait que l'on va transmettre une tare héréditaire à sa progéniture


Oui mais ça, c'est un risque à prendre. Si tous mes oncles et tante avaient renoncé à se marier et à avoir des enfants sous prétexte qu'il y avait un riqued'autisme, il y aurait eu en tout 27 personnes parfaitement saines en moins (sans ompter les petits cousins), pour un seul autiste ui de toutes façons ira tout droit au Ciel, étant donné qu'il reste un petit enfant.

Citation :
avoir une vie saine et simple qui permet le bon "entretient" du corps et de son esprit et transmettre des gènes sains à notre descendance


Mais les gènes ne font que se transmettre, on ne se crée pas de nouveaux gèes en ayant une vie saine ou malsaine... Si je passe maz vie à creuser, j'aurais peut-être les ongles solidifiés, mais ce ne serait jamais q'un caractère acquis ue je ne pourrais jamais transmettre à mes enfants...

De toutes façons, j'ai pas envie de passer ma vie à creuser des trous, surtout avec mes ongles, donc, on ne peut pas tenter l'expérience. Mr. Green


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Hahasiah


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 14:51 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Agl a écrit:
Mais les gènes ne font que se transmettre, on ne se crée pas de nouveaux gènes en ayant une vie saine ou malsaine...


Dans le catéchisme de Saint-Nic' il est dit : "abuser de la consommation d'alcool dégénère la race" allez savoir pourquoi. Rolling Eyes


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Majoli


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 17:22 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Agl a écrit:
Citation :
ne pas concevoir d'enfant si soi-même, ou son conjoint, on sait que l'on va transmettre une tare héréditaire à sa progéniture

Oui mais ça, c'est un risque à prendre. Si tous mes oncles et tante avaient renoncé à se marier et à avoir des enfants sous prétexte qu'il y avait un riqued'autisme, il y aurait eu en tout 27 personnes parfaitement saines en moins (sans ompter les petits cousins), pour un seul autiste ui de toutes façons ira tout droit au Ciel, étant donné qu'il reste un petit enfant.




Mardyck parle bien de "tare héréditaire"... Or, en ce qui concerne l'autisme, l'origine de cette pathologie sans doute multiple est mal connue (génétique, infectieux, intolérances alimentaires, troubles immunitaires...). Bref, les causes de l'autisme restent mystérieuses.On ne peut à ce jour l'attribuer à l'hérédité de façon certaine.
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Agl


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 18:37 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Il se trouve que la France à beaucoup de retard à ce sujet. Pour cause: les psychanalystes, qui se sont longtemps servi de l'autisme pour alimenter leur compte en banque, ce qui impliquer de donner des explication bidons sur les autistes...

Il faudrait que je retrouve ça (espérons que je l'ai gardé, mais à priori oui), un article de Autisme France qui traitait des dernières recherches. A présent, elles se tournent vers la génétique (on avait demandé à ma mère si, dans la famille, certains accepteraient de donner du sang pour aider la recherche, mais pour ma part, c'était niet, aucune envie d'aider quand on sait à quoi ça peut servir à l'heure actuelle). Il se peut qu'il y ait un facteur congénital, mais c'est à l'origine une maladie héréditaire. Mes ancêtres se sont énormément mariés entre cousins, et l'autisme est très présent dans ma famille.

Lorsqu'on est autiste, on l'est dès la naissance. Mon petit frère a toujours, même lorsqu'il était bébé, présenté des troubles (même si à l'époque, mes parents ne s'en sont pas tellement inquiétés). Et lorsque mon plus jeune frère est né, ma mère a tout de suite su, au regard qu'il a jeté à la sage femme qu'il n'était pas autiste. Par contre, on put présenter des troubles autistiques face à un traumatisme, ou se renfermer sur soit-même, mais c'est rémissible. Lorsqu'on est autiste, on l'est, à l'heure actuelle, pour la vie.


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Angèle


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 18:48 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Et ce qui m'énerve aussi, au passage, concernant le cas de cette dame, c'est que maintenant, sa fille passe à la télé pour raconter le calvaire de sa mère.....Et que justement, on tait le fait que Chantal refusait tout traitement pouvant l'aider à vivre mieux sa maladie......
Bref, comme pour l'avortement, on ne joue QUE sur la corde sensible des gens, leur montrant "le drame" de la vie de cette personne, et que cette personne est "plus heureuse" morte..... Ainsi, les gens sont conditionnés à penser que la mort est toujours mieux dans des cas pareils.

C'est simple, ça me fait penser à ce qui s'est passé pour mon père.
La fin de sa vie a été douloureuse, mais, en vainquant la douleur, on l'a laissé partir quant il devait partir. Et j'en ai parlé sur un forum, où une personne m'a dit "ma grand mère a eu la meme chose, la douleur a été affreuse, et le personnel soignant la laisser ainsi". Moralité, c'est bien de ça dont on parle. De la gestion de la douleur. Et voilà pourquoi il faut militer pour les soins palliatifs. Expliquer aux familles tout ce qu'il est possible de faire. Moi, j'étais prete à entendre certaines choses. Ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Et je rajoute un point: plus personne ne veut souffrir ni vieillir. Voilà pourquoi on veut "mourrir jeune". Voilà pourquoi certains militent pour l'euthanasie. Tout ça parce que personne ne comprend plus le don de la douleur.....Puisqu'on ignore simplement la Croix. Je ne dis pas qu'il faut forcément rechercher la croix, mais on doit pouvoir offrir notre croix, offrir notre douleur.
Voilà mon humble avis.
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Mardyck


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 19:20 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Chère Agl, Majoli a très bien résumé mon propos, je ne parle là que des tares où handicaps que l'on sait transmettre obligatoirement à sa descendance, l'autisme qui n'est pas héréditaire n'est donc pas concerné.

Il est également prouvé que des tares comme l'alcoolisme (par exemple) affaiblissent les générations qui suivent et les rendent plus vulnérables à ces mêmes tares.

Sinon, je suis d'accord avec Angèle.
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Agl


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Message Posté le : Sam 5 Avr - 22:11 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Aussi d'accord avec Angèle. De plus, j'ai une amie qui a fait deux première année de médecine, est actuellement en école de sage femme et a eu de gros soucis de santé dernièrement, et elle dit avoir vu des gens bien plus dévisagés que Chantal Sébir, qui eux ne demandaient pas à être tués.

Sinon, il est évident que l'alcool agira sur les génération futures, d'une part parce qu'il peut atteindre l'enfant lors d'une grossesse, et d'autre part, parce qu'un enfant éduqué par des parents alcooliques... Personne ne me contrediera si je dis que ce n'est pas le top comme éducation. De là à affirmer qu'il y aurait des mutations dans les gènes... Etant donné que notre patrimoine génétique est présent dès la conception, j'ai du mal à le croire.

En effet, si on est sûr de transmettre la tare à ses enfants, ce n'est pas pareil que s'il y a un risque, maintenant, à quel degré de gravité de la tare doit-on prendre la décision (je ne sais pas si c'est bien claire ce que je dis Embarassed ). Pär contre, si l'autisme n'est pas héréditaire... Comment expliquer autant de cas au sein d'une même famille?

Ça dérape... Ne devrais-je pas créer un nouveau sujet et éditer la majeure partie de ce message pour ne pas détourner celui-ci?


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Hahasiah


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Message Posté le : Dim 6 Avr - 04:56 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Il y a de nombreuses possibilités qui expliquent une forte présence d'autisme au sein d'une même famille. La consanguinité par exemple qui n'est pas du domaine de l'hérédité strict (l'apport de gènes externes à la famille provoquant de fait une modification du cas de figure). S'il n'y a pas de modifications dans les gènes à la naissance pour cause d'alcool il faudra donc m'expliquer la physionomie de certains bébés... Pour le reste, si la vie d'une personne n'influe pas les gènes de l'enfant, dans ces cas là la Bible dit n'importe quoi !

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zélie


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Message Posté le : Dim 6 Avr - 08:35 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Agl a écrit:

Aussi d'accord avec Angèle. De plus, j'ai une amie qui a fait deux première année de médecine, est actuellement en école de sage femme et a eu de gros soucis de santé dernièrement, et elle dit avoir vu des gens bien plus dévisagés que Chantal Sébir, qui eux ne demandaient pas à être tués.

Sinon, il est évident que l'alcool agira sur les génération futures, d'une part parce qu'il peut atteindre l'enfant lors d'une grossesse, et d'autre part, parce qu'un enfant éduqué par des parents alcooliques... Personne ne me contrediera si je dis que ce n'est pas le top comme éducation. De là à affirmer qu'il y aurait des mutations dans les gènes... Etant donné que notre patrimoine génétique est présent dès la conception, j'ai du mal à le croire.

En effet, si on est sûr de transmettre la tare à ses enfants, ce n'est pas pareil que s'il y a un risque, maintenant, à quel degré de gravité de la tare doit-on prendre la décision (je ne sais pas si c'est bien claire ce que je dis Embarassed ). Pär contre, si l'autisme n'est pas héréditaire... Comment expliquer autant de cas au sein d'une même famille?

Ça dérape... Ne devrais-je pas créer un nouveau sujet et éditer la majeure partie de ce message pour ne pas détourner celui-ci?
nous avons le même souci du coté de mon mari , ou la trisomie 21 est présente sur plusieurs générations .

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Angèle


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Message Posté le : Dim 6 Avr - 21:25 (2008)    Sujet du message : Mobilisons- nous Amis forumeurs!!!!!!! Répondre en citant

Hahasiah a écrit:
 S'il n'y a pas de modifications dans les gènes à la naissance pour cause d'alcool il faudra donc m'expliquer la physionomie de certains bébés...

C'est de la biologie. C'est (je simplifie) en fait la différence entre le génotype et phénotype.
Comme vous l'avez dit avec vos propres mots "il faudra donc m'expliquer la PHYSIOLOGIE" de certains bébés". Oui, l'alcool ingéré par un foetus influence son développement, mais ne laisse pas de traces au niveau des gènes (ex pour comprendre: cela peut détruire des fonctions, mais pas l'ordinateur de bord.....celui ci marchera moins bien, car il ne peut s'exprimer correctement puisqu'une des manettes de direction est cassée, vous me suivez?) Et puis, il y a aussi l'inter relation entre le génotype et phénotype (certains caractères présents dans les gènes se "reveillent" ou pas (c'est à dire deviennent visibles)). Ce qui fait que tout est bien compliqué quant il s'agit d'hérédité.......
Pour ce qui est de l'autisme, je ne suis pas une spécialiste, mais les mariages consanguins expliquent bien des phénomènes...... Et il faut plusieurs facteurs réunis sur plusieurs générations pour permettre à certains gènes de pouvoir etre activés.....C'est très visible dans le cas de la trisomie 21, moins dans le cas de maladies mentales ou comportementales.
Enfin, pour répondre à Hahasiah, je dirais que "non, la vie d'une personne n'influence pas les gènes de son enfant", mais sa façon de vivre influencera beaucoup de choses sur la vie de son enfant, cet enfant influencera aussi forcément la vie de ses propres enfants et ainsi de suite......
Bref, je m'éloigne du sujet initial, oupsss, désolée...... Embarassed
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