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On vit dans un monde dénaturé...
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colombe


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Message Posté le : Mar 20 Juil - 22:31 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Mardyck a écrit:
Ça y est ça commence. J'ai mis ma fille aînée (4 ans et demi) en moyenne section de maternelle dans l'école publique du village en attendant la rentrée prochaine pour aller à l'école des Mères (catholique hors contrat bien sur).

Et voilà que ce matin elle me dit que un de ses amis, Gaby, a deux papas et deux mamans (comprendre un divorce et le remariage chacun de son côté pour les deux parent).

J'ai tenté d'expliquer à ma fille qu'il y avait sans doute un Monsieur et une dame qui aimaient beaucoup Gaby mais qu'il n'y avait qu'un seul papa qui avait déposé la graine et qu'une seule maman qui l'avait porté dans son ventre, mais ma petite n'en démord pas car Gaby lui a expliqué que les deux Messieurs et les deux dames sont tous ses papas et ses mamans véritables.

Heureusement que la fin de l'année approche à grand pas, parce que...


Bonjour,

Je ne suis pas surprise du tout, une amie m'a raconté il y a quelques mois que ses filles étaient rentrées de l'école en lui disant que 2 petits garçons étaient amoureux l'un de l'autre. La maman a également essayé de leur dire que l'amour entre deux garçons ou deux filles n'existent pas mais ses filles n'en démordaient pas parce qu'un animateur de la garderie a dit à ses filles que c'était normal...Et elle est désespérée parce que pour ses filles l'annimateur a raison...J'ai également peur qu'un jour ça n'arrive à mes filles, aurais-je le droit d'aller interpelé qui de droit ? Déjà que cette année le jour d'haloween je ne les ai pas mise à l'école mais hmmm à la maison fallait tout expliqué et on frôle souvent la catastrophe avec les crises de nos enfants.


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Message Posté le : Mar 20 Juil - 22:31 (2010)    Sujet du message : Publicité

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Claire-Marie


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Message Posté le : Mar 20 Juil - 23:35 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Plus je vous lis et plus je me rends compte à quel point il est difficile d'élever des enfants dans ce monde... Je me demande bien comment je pourrai faire ça le jour venu.

Vous êtes vraiment formidables
_________________
«Un homme vaut réellement ce qu'il vaut aux yeux de Dieu et rien de plus.»

Saint François d'Assise


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MARIE LAURE


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 04:34 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Ma question va peut-être vous sembler stupide mais pourquoi n avez-vous pas mis vos enfants à l école le 31 octobre ?

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colombe


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 06:22 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

MARIE LAURE a écrit:
Ma question va peut-être vous sembler stupide mais pourquoi n avez-vous pas mis vos enfants à l école le 31 octobre ?


En fait ça n'était pas exactement le 31 octobre mais quelques semaines plus tard. Un jour on a eu un papier nous demandons des bonbons et d'habiller nos enfant en noir car ils allaient faire la fête des sorciers et des sorcières...Alors si l'école est laïque et ne veut pas parler de Dieu, en revenche elle n'hésite pas à parler des sorciers et des sorcières qui eux en revenche sont bien loin loin de Dieu. Un jour l'une de mes filles du haut de ses 5 ans a osé justement parler de Jésus, et on lui a répondu que si elle voulait parler de Jésus il lui fallait aller à l'école privée. Donc on parle de sorciers et de sorcières mais pas de Jésus...


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MARIE LAURE


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 11:40 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

OK d accord, merci pour l explication !!!

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Angèle


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 11:54 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Ouais, Halloween, le Père Noel, etc etc etc...Ben ya pas d'autres solutions que d'expliquer, de rabacher (et ce, meme dans une école dite catho, sous contrat, oui oui! on avait en maternelle la visite du Père Noel, grrrr). Bref, au risque de se mettre à dos les autres parents qui ne comprennent pas votre position (ex: le Père Noel, chaque année, j'y avais droit! comme quoi je devais faire taire mes enfants, qui clamaient haut et fort que le Père Noel n'existait pas, et moi d'expliquer à mes enfants que les autres y croyaient, que leurs parents voulaient les laisser y croire, mais que NOUS, nous avions la vérité, à savoir que Noel était la naissance de Jésus, et que c'était cela qui nous donnait la joie, etc etc etc). Bref, je continue de ramer à contre courant, tout le temps, et tant pis pour les autres....
Quand à Halloween, ça continue de taper chez nous le 31 au soir, je crois qu'on va essayer de voir pour ne pas etre là, j'en ai marre de leurs histoires!
En clair, il faut s'accrocher dur dur pour ne pas être happé par le monde qui nous entoure, et il faut EXPLIQUER à nos enfants, et franchement, quand on leur explique, ils comprennent bien et ça roule vraiment. J'ai déjà dit à mes enfants qu'une maitresse avait tort (notamment sur le réchauffement climatique), et je compte bien continuer si cela se reproduit.
Donc Colombe, dites à votre fille que l'éducateur a TORT, que les gens mentent parfois, et que NON ce n'est pas NORMAL que deux garçons "s'aiment", que seuls un garçon et une fille peuvent s'aimer (prenez s'il le faut l'exemple de frères et soeurs qui ne peuvent pas se marier, ou frère-frère). Tant pis si vous passez pour rétrograde, autant marteler tout de suite dans la tete de votre fille ce qui est normal de ce qui ne l'est pas. Et de le répéter à quimieuxmieux.
Bon courage!
_________________
Christus Vincit, Christus Regnat, Christus Imperat.


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colombe


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 12:09 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Angèle a écrit:
Ouais, Halloween, le Père Noel, etc etc etc...Ben ya pas d'autres solutions que d'expliquer, de rabacher (et ce, meme dans une école dite catho, sous contrat, oui oui! on avait en maternelle la visite du Père Noel, grrrr). Bref, au risque de se mettre à dos les autres parents qui ne comprennent pas votre position (ex: le Père Noel, chaque année, j'y avais droit! comme quoi je devais faire taire mes enfants, qui clamaient haut et fort que le Père Noel n'existait pas, et moi d'expliquer à mes enfants que les autres y croyaient, que leurs parents voulaient les laisser y croire, mais que NOUS, nous avions la vérité, à savoir que Noel était la naissance de Jésus, et que c'était cela qui nous donnait la joie, etc etc etc). Bref, je continue de ramer à contre courant, tout le temps, et tant pis pour les autres....
Quand à Halloween, ça continue de taper chez nous le 31 au soir, je crois qu'on va essayer de voir pour ne pas etre là, j'en ai marre de leurs histoires!
En clair, il faut s'accrocher dur dur pour ne pas être happé par le monde qui nous entoure, et il faut EXPLIQUER à nos enfants, et franchement, quand on leur explique, ils comprennent bien et ça roule vraiment. J'ai déjà dit à mes enfants qu'une maitresse avait tort (notamment sur le réchauffement climatique), et je compte bien continuer si cela se reproduit.
Donc Colombe, dites à votre fille que l'éducateur a TORT, que les gens mentent parfois, et que NON ce n'est pas NORMAL que deux garçons "s'aiment", que seuls un garçon et une fille peuvent s'aimer (prenez s'il le faut l'exemple de frères et soeurs qui ne peuvent pas se marier, ou frère-frère). Tant pis si vous passez pour rétrograde, autant marteler tout de suite dans la tete de votre fille ce qui est normal de ce qui ne l'est pas. Et de le répéter à quimieuxmieux.
Bon courage!


Nous avons de la chance pour halween, pour rentrer chez nous et frapper il faut d'abord connaître le code d'accès puis ensuite on a à faire à un interphone, faut qu'ils s'accrochent les enfants pour arriver à frapper à notre porte et c'est tant mieux parce que lorsqu'on les entends dire un bonbon ou un sort là je suis soufflé d'entendre de tels mots dans la bouche des enfants, les pauvres, savent-ils seulement ce que ça veut dire...Pour l'instant mes filles ne me font pas de difficulté en ce qui concerne l'amour, comme elles sont jumelles forcément amoureuse du même petit garçon lol, va falloir que je leur explique que même si ce petit garçon a de la chance qu'on l'aime autant la poligamie est à proscrire lol. Enfin, pour l'instant on s'en amuse parce qu'elles sont petites mais pour en revenir à l'homo, ça n'est pas forcément de l'extérieur dont il faut se méfier mais tout aussi bien de la famille. Un jour où je parlais avec quelqu'un de ma famille sur ce sujet, au lieu de me dire prie pour que ça n'arrive pas chez vous on m'a répondu quelque chose de plus hallucinant, "prie pour que tu sois plus tolérante"...Pourtant ça n'a rien avoir avec la tolérance mais bien avec la logique de Dieu qui du coup est la logique des choses.


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MARIE LAURE


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 13:56 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Angèle, je ne vois pas en quoi le Père Noël vous choque à ce point là. Pour tout vous dire, ma fille croit au Père Noël comme ses deux frères avant elle et je ne vois pas en quoi cela vient en contradiction avec la religion. A l origine, le Père Noël c est quand même le personnage de St Nicolas, qui est bien un personnage issu de la religion. Je sais qu avec le temps, l image en a été quelque peu détournée mais un enfant peut à la fois croire en Jésus et au Père Noël, ça ne me semble pas incompatible. Que vous ne vouliez pas que vos enfants y croient, je peux le comprendre mais j estime que pour beaucoup d enfants, le Père Noël c est aussi un peu de rêve et ce rêve là me semble bien innocent et je trouve normal que certains parents aient envie de préserver ce rêve dans la tête de leurs enfants. Cela ne signifie pas qu ils ne doivent pas connaître la signification première de Noël mais le Père Noël peut venir en plus...
Pour en revenir à ce que disait Colombe, je suis d accord avec elle quand elle a du mal à admettre qu on puisse fêter Halloween dans une école et qu on n ait pas le droit de parler de Jésus. A mon sens,  c est d ailleurs une très mauvaise interprétation de la laïcité qu a fait cette institutrice. La laïcité à l école, ce n est pas de refuser de parler de telle ou telle religion mais de ne pas en mettre une en avant par rapport à une autre et ne pas faire de prosélytisme. On peut parler de religion en  précisant bien que chaque religion est "une façon de penser, d être, de croire" et que tout le monde n a pas la même religion et n admet pas les mêmes choses.
La laïcité n interdit pas de parler de religion, elle interdit à l enseignant d exprimer un point de vue personnel (de même dans le domaine politique). En tant qu enseignante, je trouve ça normal et n étant pas à l aise pour parler de toutes les religions (je n en suis d ailleurs pas capable !), j essaie d éviter ce type de débat mais je ne refuse pas de répondre à une question si elle émane d un enfant et si je peux lui apporter une réponse "objective".
Pour vous raconter une anecdote amusante sur le sujet. Il y a quelques années, j ai eu une classe de CE2 dans une ville disons "très cosmopolite". Il se trouve que cette année-là, j avais environ 70% d élèves israélites , les 30% restant se répartissant entre musulmans, catholiques et athées.
A l occasion des fêtes de fin d année et de Noël, je voulais que les enfants fassent une petite carte pour leurs parents. Sachant que la fête de Noël ne voulait pas dire grand chose pour certains, j avais précisé que cela pouvait aussi être une carte de voeux pour le 31 (beaucoup plus neutre). Pour l occasion, j avais apporté une belle boîte de timbres à imprimer avec des motifs divers autour de Noël (du sapin aux anges en passant par les bougies et les boules). Les enfants avaient le droit de me les emprunter en venant les chercher au bureau. Bien entendu beaucoup d enfants ont voulu prendre les petits anges (j aurai dû les retirer avant...) et ,connaissant certains parents  très religieux, j ai refusé qu ils les prennent (je ne voulais pas qu on vienne me faire des reproches). Bien entendu, ils m ont demandé pourquoi et j ai expliqué que les anges étaient représentatifs de la religion catholique et comme ce n était pas leur religion, je préférais qu ils ne les utilisent pas. A ce moment-là, une petite fille (portugaise et catholique) s est présenté à mon bureau et m a dit : "et moi, je peux maîtresse parce que je suis catholique !!!!". J ai craqué et je l ai laissé embarquer mes petits anges !!!!!! Mais c est vrai qu en tant qu enseignant dans une école publique, on doit toujours faire très attention à ce qu l on fait et dit car on est très vite jugé. Je n aime pas non plus cette fête d Halloween qui de toute façon décline d année en année en France et c est très bien ainsi.
Mon truc perso pour éviter les quémandeurs : je ferme les volets de bonne heure et je débranche la sonnette de ma porte d entrée ! Et si en plus je lâche mon chien dans le jardin...


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Ambroisine


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 14:38 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Chez nous les enfants aussi fêtent Halloween, mais pas avec l'école ; ce sont les parents eux-mêmes qui les lâchent dans les rues du village ! Ceci dit, notre sonnette au portail ne fonctionne pas, et le chien les dissuade d'entrer dans le jardin ; je n'ai donc jamais eu à subir leur manège... En revanche, pour le mardi gras (en général reporté à un vendredi de carême...), les enfants de l'école se déguisent et font un défilé dans les rues du village. Ils sonnent aux portes pour qu'on leur donne des bonbons. Mais comme je n'ai pas plus de sonnette en état de marche ce jour-là...

Pour ce qui est du Père Noël, j'ai toujours dit à mes enfants que c'était une histoire merveilleuse et je leur raconte celle de saint Nicolas (et du père Fouettard...). Petits nous leur disions que les cadeaux venaient de Jésus : c'est donc Lui qu'ils remercient le matin de Noël (en fait il y a les cadeaux de Jésus, distincts de ceux de leurs grands-parents, parrain ou marraine).

Enfin, pour les autres questions : famille recomposée, homosexualité... Nous leur expliquons que ceux qui leur ont dit que ces choses étaient normales se trompent ; mais c'est parce qu'ils ne connaissent pas Jésus ou le connaissent mal et qu'il faut prier pour qu'ils se convertissent et retrouvent un jour la Vérité. Cela, les enfants le comprennent bien.
Même si un jour mes deux aînés m'ont fait remarquer que, quand même, nous n'étions pas bien nombreux à croire en Jésus !


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MARIE LAURE


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 16:09 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Mardi-Gras, c'est sympa et puis c'est une tradition bien française. Dommage qu'elle décline également. Je me souviens que petite fille, il y avait toujours un bal masqué pour Mardi-gras. Maintenant, les enfants ne savent même plus ce que c'est. C'est quand même dommage qu'une fête comme Halloween (totalement importée et plaquée sur notre culture) ait presque failli supplanter une fête comme celle-là.

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Rita


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 21:05 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

MARIE LAURE a écrit:
Angèle, je ne vois pas en quoi le Père Noël vous choque à ce point là. Pour tout vous dire, ma fille croit au Père Noël comme ses deux frères avant elle et je ne vois pas en quoi cela vient en contradiction avec la religion. A l origine, le Père Noël c est quand même le personnage de St Nicolas, qui est bien un personnage issu de la religion. Je sais qu avec le temps, l image en a été quelque peu détournée mais un enfant peut à la fois croire en Jésus et au Père Noël, ça ne me semble pas incompatible. Que vous ne vouliez pas que vos enfants y croient, je peux le comprendre mais j estime que pour beaucoup d enfants, le Père Noël c est aussi un peu de rêve et ce rêve là me semble bien innocent et je trouve normal que certains parents aient envie de préserver ce rêve dans la tête de leurs enfants. Cela ne signifie pas qu ils ne doivent pas connaître la signification première de Noël mais le Père Noël peut venir en plus...


Moi ce qui me dérange, c'est que le père Noêl n'existe pas. (si si, je vous jure! )
Et dire aux enfants que le père Noêl existe alors que ce n'est pas vrai, c'est un mensonge. Justement, en tant que maman catho, j'essaie d'expliquer à mes filles que mentir quel que soit le prétexte, c'est mal et que ça faite de la peine à Jésus.

Les autres parents, s'ils mentent à leurs enfants, ce n'est pas bien. Combien d'enfants ont été tristes de découvrir un jour la vérité? et d'avoir eu le sentiment de s'être fait grugé?
Combien apprennent à ne plus faire confiance avec des histoires comme celles-ci?
Sans parler de la société de consommation qui a pondu cet être balourd distribuant TOUS les cadeaux que les enfants réclament...

Alors qu'il y ait une part de rêve là dedans ou que ça leur fasse plaisir d'y croire,, peu me chaud, puisque le mensonge est totalement proscrit chez moi.

D'ailleurs, fillette va bientot avoir 5 ans, et je me demande si je peux lui raconter l'histoire de la petite souris qui remplace la dent par une pièce ou par un bonbon... Je suis preneuse de tous vos avis.
_________________
Criez, criez! Le silence salit tout. (Ste Catherine de Sienne)


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MARIE LAURE


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 21:51 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Je conçois tout à fait que l idée de mensonge vous dérange mais pour moi, le Père Noël, c est aussi un peu de rêve et de poésie dans ce monde pas toujours très drôle. Contrairement à vous, je considère ce gros bonhomme comme un personnage plein de tendresse, même encore à mon âge !!!!!
Alors si un peu de mensonge peut faire briller les yeux des enfants, je ne vois pas où est le mal...
Savez-vous que le personnage du Père Noël avec ses rennes a été crée par un révérend, le révérend Clarke Moore. Il a écrit un très beau poème (à mon goût) sur ce "gentil" personnage.
A titre d'info, je vous donne le site. Ce poème est très connu, aux Etats-Unis mais aussi un peu partout dans le monde.
http://www.joyeux-noel.com/poemecmoore.html


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Angèle


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Message Posté le : Mer 21 Juil - 23:20 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Rita a écrit:

MARIE LAURE a écrit:
Angèle, je ne vois pas en quoi le Père Noël vous choque à ce point là. Pour tout vous dire, ma fille croit au Père Noël comme ses deux frères avant elle et je ne vois pas en quoi cela vient en contradiction avec la religion. A l origine, le Père Noël c est quand même le personnage de St Nicolas, qui est bien un personnage issu de la religion. Je sais qu avec le temps, l image en a été quelque peu détournée mais un enfant peut à la fois croire en Jésus et au Père Noël, ça ne me semble pas incompatible. Que vous ne vouliez pas que vos enfants y croient, je peux le comprendre mais j estime que pour beaucoup d enfants, le Père Noël c est aussi un peu de rêve et ce rêve là me semble bien innocent et je trouve normal que certains parents aient envie de préserver ce rêve dans la tête de leurs enfants. Cela ne signifie pas qu ils ne doivent pas connaître la signification première de Noël mais le Père Noël peut venir en plus...



Moi ce qui me dérange, c'est que le père Noêl n'existe pas. (si si, je vous jure! )
Et dire aux enfants que le père Noêl existe alors que ce n'est pas vrai, c'est un mensonge. Justement, en tant que maman catho, j'essaie d'expliquer à mes filles que mentir quel que soit le prétexte, c'est mal et que ça faite de la peine à Jésus.

Les autres parents, s'ils mentent à leurs enfants, ce n'est pas bien. Combien d'enfants ont été tristes de découvrir un jour la vérité? et d'avoir eu le sentiment de s'être fait grugé?
Combien apprennent à ne plus faire confiance avec des histoires comme celles-ci?
Sans parler de la société de consommation qui a pondu cet être balourd distribuant TOUS les cadeaux que les enfants réclament...

Alors qu'il y ait une part de rêve là dedans ou que ça leur fasse plaisir d'y croire,, peu me chaud, puisque le mensonge est totalement proscrit chez moi.

D'ailleurs, fillette va bientot avoir 5 ans, et je me demande si je peux lui raconter l'histoire de la petite souris qui remplace la dent par une pièce ou par un bonbon... Je suis preneuse de tous vos avis.

Ouf, ça fait ça de moins à écrire, merci Rita ! Je suis tout à fait dans la meme pensée que notre chère amie, et evidemment complètement encore à l'opposé de la votre Marie Laure.
Par contre, Marie Laure, connaissez vous l'histoire de St Nicolas et savez vous donc pourquoi on en a fait le Saint qui apport des cadeaux le 6 décembre???
On n'a pas besoin de mentir à nos enfants pour les faire rever et leur apporter de la poésie, à mon sens. Mes enfants ont autant que les votres l'impatience d'ouvrir les cadeaux le 24 au soir, après la messe de minuit, et ont autant les yeux qui brillent. NOus n'avons pas de lettre au Père Noel, puisqu'il n'existe pas, mais nous avons un livre où chacun met ses souhaites (ou les dessine), et cela permet, chaque année, de garder une trace de leurs envies, de leur imagination (fiston qui souhaitait "un robot qui fait tout"), et pour eux, ils peuvent voir aussi les Noels passés et ce qu'ils y ont écrit.
Enfin, pour ce qui est de Mardi Gras, on ne le fete plus, puisque la plupart des écoles vous pondent le Carnaval en plein careme, argh!!!! .
Ici, les dégats sont limités car le carnaval est fait à mi-careme, ce qui est permis pour rompre le jeune (je l'avais fait remarquer à l'ancienne directrice qui en avait tenu compte les autres années). J'espère que ça continuera les autres années....

Pour finir, je ne suis pas laïque(la République est anticléricale par naissance, faites un peu d'histoire), je ne suis pas tolérante (puisque la tolérance est accepter un mal en vu d'un bien, et ce n'est pas ce que je souhaite dans ma vie), je suis catholique, et pas protestante comme ce pasteur Clarke Moore cité au dessus....Nan mais, qu'on se le dise!
Désolée, fallait que ça sorte.
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MARIE LAURE


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Message Posté le : Jeu 22 Juil - 05:50 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

Vous n avez pas à être désolée, chacun est libre de ses opinions, c est aussi ça la République ! D ailleurs, si vous regardez l histoire de notre pays, la tolérance envers toutes les religions n a jamais été aussi grande (bon parfois un peu trop en ce qui concerne certaines religions !) depuis la séparation de l église et de l état. La laïcité, ce n'est pas le rejet de toutes les religions mais c'est l'acceptation de toutes dans la sphère privée.

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colombe


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Message Posté le : Jeu 22 Juil - 07:12 (2010)    Sujet du message : On vit dans un monde dénaturé... Répondre en citant

MARIE LAURE a écrit:
Vous n avez pas à être désolée, chacun est libre de ses opinions, c est aussi ça la République ! D ailleurs, si vous regardez l histoire de notre pays, la tolérance envers toutes les religions n a jamais été aussi grande (bon parfois un peu trop en ce qui concerne certaines religions !) depuis la séparation de l église et de l état. La laïcité, ce n'est pas le rejet de toutes les religions mais c'est l'acceptation de toutes dans la sphère privée.


Bonjour Marie-Laure,

Pour la tolérance l'Eglise catholique doit avoir été oublié. le nombre de réactions sur l'Eglise ç'en est efffarant. Lorsque je dis aux gens que je suis catho, les réactions fusent...Pourquoi vos prêtres ne se marient pas, pourquoi vous n'avez pas le droit de divorcer, et votre pape qu'est-ce qu'il a contre le préservatif etc etc...Et justement les protestants sont je crois les plus virulant et sont ceux que je supporte le moins, lorsqu'ils peuvent casser du sucre sur les cathos ils ne s'en privent pas, j'en entends des choses vexantes de leur part...Donc tolérance ? J'avoue avoir un peu de mal à le croire.Ceci dit je suis prête à changer d'avis avec joie si on me démontre le contraire.


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